KIL Supporterklubb

Kongsvinger Supporterklubb Forum
It is currently 09 May 2025, 01:44

All times are UTC + 1 hour [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 548 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  Next
Author Message
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 30 Aug 2008, 19:34 
Offline
Forumlegende

Joined: 19 Apr 2006, 12:33
Posts: 4670
Location: kongsvinger
Dog, mens man har henvist til seminaret og det refereres til det i dagens papirblekka av Glåmdalen, så er det faktisk noen interessante utsagn som kan kommenteres.

Det er forskjell på lettvinte og enkle løsninger.
Enkle løsninger er ofte intelligente løsninger uten tull rundt.
Lettvinte løsninger har skjær av en enkel løsning, men er lettvint fordi den er feilaktig eller tvilsom.

Premiss:
Korrekt gjengivelse i avisen.

Det sies at om KIL skal være i eliteserien, så må de "bli best på å trene mest"...

Vel, vel.
Knut T Eggen påpekte at norske lag kanskje trente for mye.
De trente en god del mer enn f.eks. Arsenal.

Å ha som mål å "trene mest" er fullstendig meningsløst.
Verken i lagidretter eller i individuelle idretter.
Alle kommer til et nivå hvor det å trene mer ikke har annen effekt enn at man ikke gjør noe "galt" ellers...

Heldigvis er det mange trenere og utøvere som har begynt å innse at det å "trene smartere" er det som man kan hente gevinst på. De fleste trener nok.
Dette er noe som kommer fra den generelle oppfatningen av at kurvene for kvanitet og kvalitet stiger proposjonalt i all *evighet*.

Man formoder vel at noen innen idrett hadde kommentar om dette på seminaret...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 30 Aug 2008, 20:09 
Offline
Forumlegende

Joined: 27 Mar 2005, 11:54
Posts: 4419
Location: Gjemselund
ivo wrote:
Å ha som mål å "trene mest" er fullstendig meningsløst.
Verken i lagidretter eller i individuelle idretter.
...


Korrekt. Jeg vil heller ha 3 gode treninger enn 4 halvgode.

Hva er en god trening? Intensitet med høy funksjonalitet. 100% tilstedeværelse fra alle involverte, både trenere og spillere. Samt optimal utførelse av det man driver med, altså ikke akseptere halvhjertethet. Med Nordlie får man slike optimale treninger. Og det skader sannelig ikke om han kjører laget hardt sesongen ut. Slitasjen kommer nok med mange måneders hardkjør. Men en kort periode nå vil gjøre alle godt.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 30 Aug 2008, 20:46 
Offline
Forumlegende

Joined: 19 Apr 2006, 12:33
Posts: 4670
Location: kongsvinger
Karlsen wrote:

1) Hva er en god trening? Intensitet med høy funksjonalitet. 100% tilstedeværelse fra alle involverte, både trenere og spillere.

2) Samt optimal utførelse av det man driver med, altså ikke akseptere halvhjertethet. Med Nordlie får man slike optimale treninger. Og det skader sannelig ikke om han kjører laget hardt sesongen ut. Slitasjen kommer nok med mange måneders hardkjør. Men en kort periode nå vil gjøre alle godt.


1) Den mentale tilstedeværelsen ja. Den fysiske er vel for gitt...

Intensitet?
En dansk undersøkelse fra toppserien der viste at fotballspillerne hadde en snittpuls i kampene på rundt 90% av makspuls (sannsynligvis ikke keeper da...).
Vi tar for gitt at deres makspuls var korrekt beregnet.

90% er veldig høyt.
Likevel ser vi jo at spillerne ikke er i konstant "rå" bevegelse.
Det er fotballens natur som gir denne høye pulsen.
Løp, spurt, hopp, sprett, slag, nikk, fall etc.

Derfor må jo en god del av treningen foregå på et slikt nivå.
Med slik puls sier det seg selv at handlinger som må foretas tas under forhold hvor både fysiske handlingsmønstre og oppfattelsesevnen og tankevirksomheten er hardt presset.
Summen gir hardt press.



Derfor tar lure spillere seg ofte inn med noen daffe perioder.
Det er kanskje ikke så rart at mange av de virkelig store i små perioder i kamper nærmest bare tusler rundt.

Selvsagt må hardøkter kombineres med forskjellig trening på lavere intensitet.
Men med tilstedeværelse mentalt også kan man få vettugt ut av det.

2) Nei, halvhjertethet er tøv når man skal forbedre seg.
Må ikke forveksles med restitusjonstrening.
Det kan virke som om en del av treningene fra starten av året har vært så som så, for mye slikt.
Men om det er korrekt vet jeg ikke.

Ja, mange utøvere har "tatt livetav seg" med for mye hardkjør over lang tid.
F.eks den svenske langrennløperen Per Elofsson.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 30 Aug 2008, 22:08 
Offline
Klubbdirektør
User avatar

Joined: 28 Jun 2005, 22:42
Posts: 3669
Kanskje vi skulle lage et eget trenings forum. :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 30 Aug 2008, 23:42 
Offline
Grævling
User avatar

Joined: 12 Apr 2005, 00:24
Posts: 10489
Location: Kongsvinger
Kanskje vi skal overlate saker og ting til fagfolk og heller ta oss en tur ut og få oss en øl? Skål ;-)

...jeg er å treffe på Grafen om 10 minutter.....for de som trenger diskutere trening av pub-muskler :-D

_________________
FORZA VINGER!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 31 Aug 2008, 07:56 
Offline
Forumlegende

Joined: 27 Mar 2005, 11:54
Posts: 4419
Location: Gjemselund
Raggen wrote:
Kanskje vi skal overlate saker og ting til fagfolk og heller ta oss en tur ut og få oss en øl? Skål ;-)



Hver mann, sitt fag ja. Noen bare KAN det med øl!:P


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 31 Aug 2008, 08:51 
Offline
Forumlegende

Joined: 19 Apr 2006, 12:33
Posts: 4670
Location: kongsvinger
Janko wrote:
Kanskje vi skulle lage et eget trenings forum. :D


Det finnes jo svært få fasitsvar innen trening ja.
Det gjelder for både den fysiske biten og den taktiske innen slik som fotball.

Den fysiske biten innen fotball er jo vanskelig ettersom en spillergruppe vil ha så forskjellige muligheter og nivåer.

På den taktiske siden trengs knapt mer enn basiskunnskap, litt organisering og så skilles trenerne gjennom evnen til å ta valg og disposisjoner og utnytte ekstremegenskapene til spillerne på en ad hoc-måte.
Dette er spesielt avgjørende på toppnivå.

Trening og coaching kan ses på som forskning.
Det er ikke fag a la rørlegger som skifter kraner, koblinger og pakninger, eller elektriker som fikser ting rundt strømmen, eller tannlege som legger plomber eller rotfyller eller lager bruer i tenna.

I "fag" hvor det ikke er "fasitsvar" vil likevel de fleste dilte etter en viss mal grunnet kollegial aksept og liten kreativitet.
Få tør å ta opp nye *nytt* av frykt for misligelse innen miljøet.
Man venter på *faren-over-signalet*.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 31 Aug 2008, 12:04 
Offline
Forumlegende

Joined: 27 Mar 2005, 11:54
Posts: 4419
Location: Gjemselund
Også taktisk er fotball til tider tilnærmet vitenskap. Man besitter en del lagte forutsetninger som for eksempel en bane, mål i en gitt størrelse, retning for spillets gang og en viten på hvor 98% av målene scores fra (Dette er det gjort vitenskaplige undersøkelser på). Utfra dette finnes det fasitsvar på hvordan optimalt forsvarspill bør utføres. Teoretisk. Soneforsvar som ble skapt av Milan i hovedsak på 80 tallet og som er videreført i den vestlige organiserte fotballen ble bygget på tilnærmet vitenskap. Soneforsvar er tvers igjennom logikk. Selv om man selvsagt skal forsvare seg med hele laget er forsvarsfirerens organisering grunnmuren i alt forsvarspill. Fungerer det da er mye gjort. (Dette fritar selvsagt ikke resten av laget fra å følge en startegi for å vinne tilbake ballen når man ikke har den)

For å illustrere: En kamp mellom Milans juniorlag, der dette laget spilte med 11 spillere på fullstørrelse bane, spilte mot Milan A-lags forsvarsfirer (Ja, kun denne forvarsfirern samt en keeper). Kampen endte 0-0.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 31 Aug 2008, 13:47 
Offline
Saftblander
User avatar

Joined: 06 Apr 2008, 20:36
Posts: 42
Location: Tråstad
Nå har Aalesund sparket treneren, så får vi bare håpe de ikke også tenker på en Tom Nordlie som en krise løsning!

_________________
Kai Olav! Steinar! Slutt med det pisset, spill som vanlig! - Tom Nordlie


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 31 Aug 2008, 14:52 
Offline
Trener

Joined: 04 May 2005, 19:25
Posts: 957
Location: Oslo
Har sjekket litt rundt på andre nettforum og det er en del som lanserer Nordlie som kandidat i Aafk allerede. Håper bare de er for seint ute!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 31 Aug 2008, 15:59 
Offline
Klubbdirektør
User avatar

Joined: 11 May 2005, 20:35
Posts: 1387
Location: Nes/Romerike
Sigurd wrote:
Har sjekket litt rundt på andre nettforum og det er en del som lanserer Nordlie som kandidat i Aafk allerede. Håper bare de er for seint ute!


Tror ikke han reiser til Ålesund grunnet geografi og familie men man vet vel aldri med denne karen. Virker vel som han kommer til å gi svar i løpet av kvelden og håper det spesielt hvis det er et negativt svar slik man kan få en annen på plass fort som fy.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 31 Aug 2008, 20:03 
Offline
Forumlegende
User avatar

Joined: 24 Jun 2005, 00:25
Posts: 6476
Location: Bor i Oslo, er fra Eidsvoll.
Dagbladet skriver også at Nordlie er kandidat i Aalesund.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 31 Aug 2008, 20:38 
Offline
Klubbdirektør
User avatar

Joined: 28 Jun 2005, 22:42
Posts: 3669
Det er penga som avgjør dette her. Men det ser dårlig ut etter tapet i dag. Hadde Kil fått poeng i dag hadde det sett enklere ut å få Nordli hit. Men nå spørs det om han kommer. Tviler sterkt.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 01 Sep 2008, 09:45 
Offline
Kaptein

Joined: 27 Jun 2005, 13:51
Posts: 692
Hadde Nordlie vært hissig på KIL jobben, hadde han allerede takket ja. Det er snart en uke siden KIL begynte å snakke med han. Nå er jeg ganske sikker på at han ikke kommer. Det lukter Moss, Bryne eller Aalesund lange veier


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ny trener på vei!
PostPosted: 01 Sep 2008, 10:04 
Offline
Materialforvalter

Joined: 28 Oct 2005, 12:29
Posts: 75
Nysæter fortalte igår før kampen at Nordli ønsket å få til en løsning som gjorde at han hadde anledning til å hente og bringe ungene sine til skole og barnehage før og etter jobb. Det tilsier at han ikke ønsker en trenerjobb langt unna der han bor. Jeg tror dette ordner seg! :D


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 548 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  Next

All times are UTC + 1 hour [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 24 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group