KIL Supporterklubb
http://www.kilsk.com/forum/new/phpBB3/

Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
http://www.kilsk.com/forum/new/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=4802		 Page 1 of 2
Author:  Raggen [ 29 Aug 2011, 11:08 ]
Post subject:  Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Vi har hørt det før, og her kommer det igjen!!!!!

Det er med stor sorg jeg i går var vitne til Kongsvingersupporternes
nedrige, diskriminerende og rasistiske oppførsel på Strømmen Stadion. Jeg
hadde lovt min 17 år gamle sønn for et halvt år siden å bli med på KIL-kamp
i nærområdet vårt, siden han er supporter. Jeg reiste endog enkomst ærend på
16 årsdagen hans i fjor til Kongsvinger fra Lillestrøm for å hente drakt i
bursdagsgave. Jeg opplever en samlet gruppe på kanskje 100 mennesker som til
å begynne med sitter rundt meg i drakter og skjerf og prater om hvor feite
og overvektige spillerne deres er. Ler og mobber. Kjenner jeg får lyst å si
noe, men holder inne. Så begynner ukvemsordene og hatet mot dommeren. Alt
mulig av nedverdigende kommentarer, som alene ville kvalifisert for bøter i
5000kr. klassen. Så begynner hetsen mot den kvinnelige linjedommeren som
oppholder seg mye nede foran der vi sitter. Hun kan vel være ca 20 år. Hun
får høre kjønnsord og kvinnediskriminerende skjeldsord hagle over seg. Samt
mange stygge kommentarer om utseendet. Da er det en vakt av asiatisk
opprinnelse, han er vel kanskje 15 år, som begynner å prøve å roe dem ned,
og si at det er diskriminerende oppførsel å si sånt til henne. Jeg er så
stolt av han lille gutten som står og hever stemmen til Kongsvingerbøllene!
Da begynner de å kalle han masse rasistiske ting og oppføre seg truende. De
fortsetter å slenge kjønnsord til jentedommeren og en hærskare av KIL
tilhenger begynner å skrike og rope ching-chong-bing-bong osv. Men det
verste er allikevel da barna til supporterne begynner å skrike akkurat det
samme som foreldrene. De er fra 4-5 år og opp mot 10-12 de jeg så. De hadde
en egen liga nede ved banen. Jeg ble så kvalm og uvel, at jeg de siste 10
min av kampen flyttet meg vekk fra KIL-området. Jeg kommer til å følge opp
dette mot VG, TV2 og lignende. Disse usympatiske bøllene som reiser rundt og
drar skam over et helt OK lag skal ikke få gjøre dette uimotsagt. Det er en
stor klump av rå ondskap som beveger seg rundt i Norge under tittelen
”Norges eldste supporterklubb”. Disse skulle vært nektet adgang til enhver
fotballkamp. Maken til dårlige eksempler som supportere, og ikke minst
foreldre. Jeg lurer på hvordan neste generasjons tilhengere kommer til å
oppføre seg? Er det rart ordet ”Bønder i by’n” har oppstått. Det er høyst
fortjent, selv om det finnes masse fine mennesker på Kongsvinger. Jeg er 45
år og ganske fotballgal, og vet at det er lett å engasjere seg og kanskje
synes og mene ting man ikke sier i kirken, men jeg har aldri i mitt liv
blitt så sjokkert og fysisk kvalm etter en fotballkamp i hele mitt liv. Det
var også vondt å se hva dette gjorde av inntrykk på min sønn på 17.

Det bør være et krav om Politi tilstede ved oppmøte av KIL-supportere. Jeg
vurderte sterkt å ringe etter dem i går! Etter 22.7 må jeg si at disse
menneskene kun kler ett eneste ord: SKAM!!!

Må si jeg har fått nok nå, og jeg beklager at jeg ikke har hatt baller nok til å ta tak i faenskapen under kampens gang selv. Men nå er det på tide at vi tar et kraftig oppgjør med ukulturen og blir ferdig med dritten en gang for alle. VI SKAL STØTTE LAGET FOR FANDEN!!!

Nå trenger ikke dette bli en tråd hvor det skal diskuteres frem og tilbake om alt som blir nevnt i denne opplevelsen av oss er riktig eller ikke. Vi som var der vet at det er sannhet i det meste av det som står skrevet.

Det er på høy tid at vi møtes og tar en grundig gjennomgang av hvordan vi ønsker å fremstå på tribunene på Gjemselund og andre lag sine tribuner. Jeg inviterer faktisk med folk på alle tribunene på Gjemselund, for jeg tror ikke dette er noe spesielt fenomen kun for folk på supporterfeltet.

Søndag kl 18.00 på Felt-J på Gjemselund – Kurs i tribuneoppførsel!

Kampen til KIL er utsatt, så da har vel folk flest som mener de er KIL-supportere tid til å ta seg en tur innom for å “lære” hva som er lov og ikke på en tribune.
Author:  1892 [ 29 Aug 2011, 12:57 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Det er trist lesing.
Spesielt fordi det er folk som legger ned tusenvis av timer hvert år for at supporterklubben skal kunne gi noe til spillere, klubben og publikum iform av underholdning, tifo og generell stemning.

For min del, som har vært flasket opp i supporterklubben siden jeg bare var guttungen, og har mange fantastiske minner, er dette trist og tragisk.

Spørsmålet er om KIL skal sette opp egne vakter som har adgangskontroll til felt J, mtp alkoholinntak, men også oppførsel på feltet under kamp.

Greit nok, fyren som har sendt denne mailen har smørt greit på, men uansett så har han et poeng, og det bunner igrunn på at supporterklubben som helhet har falt betraktelig ene og alene fordi enkelte gjør akkurat som de vil, bare de får stå med oss og gjemme seg.

Nå er det på tide at vi alle finner indrejustisen, at vi sier ifra dersom sidemann begår grove overtramp som rasisme og kvinnediskriminering. At linjedama var elendig i går er en ting, men det finnes nok av elendige mannlige dommere i adeccodassen også!

Har tidligere på forumet etterlyst humoren som stod så sterkt før i tiden. Da dommeren fikk noen gloser så vi lo oss skakke. Nå har det gått over til kun drittslenging, av den grove sorten.

Der jeg stod i går, hadde jeg de nevnte barna rundt meg, og det stemmer ikke det han gjengir i sin "fortelling", uansett, det går ann å tenke seg om to ganger før man skriker ut det ene etter det andre. Dersom det var rasistiske tilrop i går, ja da har vi et stort holdningsproblem

Det er tøffe tider for oss supportere, vi får det glatte lag fra både enkelt tilskuere og spillere, uansett, nå må vi sammen vise hva vi står for, hva vi er og hva vi har vært siden 77!

Det begynner neste match!
Author:  Pigga [ 29 Aug 2011, 13:12 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
enig i det du skriver 1892 :)

jeg har selv ikke stått med KILSK i det siste og nesten ikke vært på kamper heller ,mye pga jobb situasjonen min, men jeg følger med laget i mitt hjerte.

Men det jeg ville si er : Kjempe bra at Raggen nå tar opp dette her for sånn her har det vært lenge nå, de personene målukes ut evt slutte å DREKKE, men en ting jeg synes er verre er når medlemmer av KILSK begynner å kalle folk som har andre ting å gjøre en å gå på kamp, for svikere , judas etc slike folk burde ikke vært medlemmer i KILSK.

Stå på!!
Author:  Libra [ 29 Aug 2011, 13:27 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Ja, dette er trist lesing. Selv om jeg er enig at det forekommer en viss overreaksjon med krav om politi rundt KIL-supporterne osv. Ellers er det vel ikke noe annet enn de gjengse holdningene fra en gjennomsnittelig glåmdøl som kommer til uttrykk. Jeg vil tro at det er alkoholen som er skyld i denne oppførselen, og da er det jo først og fremst det man må gjøre noe med. Det finnes vel knapt noe mindre sjarmerende enn en drita full supporter som slenger rasistiske og kvinnediskriminerende kommentarer rundt seg :? Det er bare så lavmål....

Jeg tror ikke det hjelper med kursing, så lenge det er et kjent faktum at dømmekraft og evnen til og se seg selv og sin egen oppførsel, forsvinner i takt med økende promille. Ellers gjelder ikke dette bare supportergjengen. Publikum på Gjemselund har alltid vært flinke til og slenge negative drittkommentarer mot egne spillere. Og det er forferdelig irriterende, og ødelegger mange kamper.
Author:  1892 [ 29 Aug 2011, 13:35 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Pigga wrote:
enig i det du skriver 1892 :)

jeg har selv ikke stått med KILSK i det siste og nesten ikke vært på kamper heller ,mye pga jobb situasjonen min, men jeg følger med laget i mitt hjerte.

Men det jeg ville si er : Kjempe bra at Raggen nå tar opp dette her for sånn her har det vært lenge nå, de personene målukes ut evt slutte å DREKKE, men en ting jeg synes er verre er når medlemmer av KILSK begynner å kalle folk som har andre ting å gjøre en å gå på kamp, for svikere , judas etc slike folk burde ikke vært medlemmer i KILSK.

Stå på!!


Det er ikke værre, sikkert sagt med en humoristisk undertone Pigga. Oppførselen til enkelte på både felt J OG feltet ved siden av, har til tider vært langt over det akseptable.

Nå står det mer utfyllende fra hans brev enn det glåmdalen gjengir, de ungene som stod helt nederst ved bana hørte ikke jeg hva har sagt. Stod til litt til venstre i går, så fikk ikke med meg disse rasistiske utsagnene, men ding dong ching chong, hallo?? Det er jo bare å gratulere.

Regner med at de som har sagt dette skjønner sjøl at de har driti seg ut, ikke bare seg selv, men supporterklubben og ikke minst klubben. Dette er latterlig.

Ellers så er det interessant å lese at han nevner at folk rundt han som satt, slengte mye dritt. Alle som var på match i går, som er den harde kjernen, STOD. Men ja, 50 stk som satt, og av kategorien godt voksne, så det er som Raggen sier, dette gjelder selvsagt ikke Felt J eller KILSK ene og alene.

Og bare for å understreke de som mener at det kun er alkoholen som har skyld i dette. Det er det så absolutt ikke. Det finnes enkelt og greit folk som ikke er helt på nett!

Så får vi se om tv2, vg og de ulike mediene som mr. anonym skulle varsle, gidder å skrive om dette. Siden det ikke er nevnt et eneste ord om casuals eller ultras, så blir det nok, heldigvis for vår del, stille fra den kanten.

Så er det opp til alle oss å se til helvete å si ifra at ting er uakseptabelt.
Det begynner å bli nukk!
Author:  Libra [ 29 Aug 2011, 13:51 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
De som ikke er "på nett" fra før blir neppe mer på nett av alkohol :) Som Camilla skrev her i går: Jeg må nesten le når jeg hører de 4-5 sangerene våre. De høres ut som fulle/bakfulle bønder :)

Jeg synes også at han kunne stått fram med fullt navn når han går såpass hardt ut. Men det blir vel ikke så lett og være anonym hvis TV2 tar saken?
Author:  1892 [ 29 Aug 2011, 13:55 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Vell, skal vell ikke si hva jeg mener om folk som sitter hjemme og kritiserer de som reiser på match. Stemningen i går var vell grei, men hadde en følelse av at det stort sett bare var 10-15 stk. av oss som sang ja, men du verden hvor mange det er som slenger seg på da de kan spy ut litt negativitet ovenfor dommere og spillere.

Vell, skal ikke spore av denne tråden, til det er den for viktig.
Author:  Libra [ 29 Aug 2011, 14:01 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Jeg tror vel ikke at det var ment som kritikk...Men nok om det :)
Author:  SPURS [ 29 Aug 2011, 15:14 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Var ikke på kamp selv i går, men det å dra inn 22/7 i saken blir bare for dumt!
Author:  Libra [ 29 Aug 2011, 15:20 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
SPURS wrote:
Var ikke på kamp selv i går, men det å dra inn 22/7 i saken blir bare for dumt!


Hvis man ser på ordbruken hans: hat, rasisme, diskriminering, ondskap...så er det vel ikke så dumt kanskje? Mange forventer mindre av den typen oppførsel etter 22.7., og tolererer også mindre av den.
Author:  mikeb [ 29 Aug 2011, 15:20 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Jeg var også på kampen i går og må vel si at han som har sendt brevet har overdrevet ganske kraftig. Men det kom flere kommentarer mot den kvinnelige linjedommeren allerede fra før kampen startet, det er da fullstendig unødvendig å rope kjærring bare for at en dame dømmer på linja på vår side. Var på plass på stadion allerede 17.15 og noterte at det var kvinnelig linjedommer, satt da og håpet at hun skulle gå på andre siden fordi jeg var sikker på at hun kom til å få høre det uansett.

Selvfølgelig skal supportere reagere dersom det kommer en feilaktig offside avgjørelse, det kan jo også påvirke kampen om man roper på offside eller piper dersom man mener det er feil, men man må jo ikke benytte skjellsord for det.

Fikk også med meg episoden med vakten som reagerte, men neo rasistiske kommentarer hørte ikke jeg selv om jeg sto ganske nære vedkommende som begynte å krangle. At det ble en krangel ut av det er ganske naturlig, de fleste går i forsvarsposisjon når noen kommenterer oppførselen deres, men episoden vil jo føre til at både vedkommende og andre tenker gjennom hva de sier neste gang.

På vei ut av stadion ett par minutter før fulltid så jeg ett par supportere som skreik møkkaklubb (eller tilsvarende) til en Strømmen supporter og begynte å krangle med ham, er det sånn at man må ta ut aggresjon på andre selv om det går dårlig for egen klubb? Kan man ikke bruke denne aggresjonen til å synge enda høyere og støtte eget lag enda mer?

Bra initativ at man tar tak i denne debatten, jeg mener at det ikke på langt nær er så mange overtramp som det hevdes i brevet til Glomdalen, men de overtrampene som kommer bør tas tak i.
Author:  A4Tech [ 29 Aug 2011, 15:40 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Jeg blir kraftig provosert av fyren som har sendt inn dette! Overdriver så til de grader! Får rett og slett bare kopiere det som står på forumet på glomdalen:

"Nå får dere f#$% meg slutte å klage!!!!
Roar: Hvilken kamp var du egentlig på i går? Du gjør meg pisse forbanna!!
Stemningen i går var en av de bedre vi har hatt i år og det var stort sett positive kommentar fra før kampen starta og hele veien igjennom. KIL-spillerne ble løfta frem ved sin entré av en borteseksjon som var fyllt i rødt og hvitt av kasteruller. Det var en herlig ramme og visuelt vakkert. Fra dommern blåste i fløyta var det nesten konstant synging og til og med de som satt var med å sang og klappa.
Vet du hva som skjer videre, Roar, da Strømmen scorer Vet du hva det første man hørte etter den scoringa var?? Nei, det tror jeg ikke du veit. Det var “Kongsvinger-klapp-klapp-klapp”. Det var backing fra oss supportere der også. Slik fortsatte det. OK, det ble litt stille i noen lengre perioder, men det er ganske naturlig når man ligger under.
Og hva med etter kampen?? Stod du igjen eller var du en av disse medgangssupporterne som gikk tidlig?? Jeg tipper du gikk tidlig. Vi som var igjen stod og klappa til spillerne til 10 minutter etter kampen var ferdig. Ikke alle kom bort til oss en gang, men vi stod nå der for å vise vår støtte.

Jeg blir så provosert av å høre på sånne som deg! Vær heller med å bidra å syng og vær positiv på kamper i stedet for å komme med slikt oppgulp. Hva er egentlig vitsen???

Og selv om én eller annen person som står på borteseksjonen kommer med en kommentar under en kamp så betyr ikke det nødvendigvis at han “prater” for hele supporterklubben. Vi er over 500 medlemmer, hvis hver person er representativ for KILSK har vi et stort problem. Heldigvis er det ikke slik det funker!

Og helt til sist….det tilfellet med ballgutten/vakta eller hva det var, som snudde seg mot oss og sa at vi måtte slutte, det er rett og slett ukultur på høyt nivå. Ingen skal få stå på sidelinja og fortelle hva som skal ropes eller ikke ropes. Han hadde ingen som helst retti til å be oss om noen som helst ting. Utrolig uprofesjonelt av ballgutten/vakta og Strømmen ikke minst (de har for øvrig fått en mail om denne saken, så her håper jeg på en unnskyldning fra Strømmen)

Fotball er følelser og ikke minst spontane følelser, og den dagen folk skal fortelle hva som kan synges/ropes osv og ikke, ja da tror jeg du ser et fåtall mennesker gå på fotballkamp. Men klart, hvis du vil se fotball sammen med tilskuere som sitter gjennom hele kampen og klapper pent en sjelden gang eller roper “hurra!” og “jippi” i ny og ne, mens vakta står på indre bane og holder opp en plakat med riktige ord å si, ja da skjønner jeg at du reagerte i går.

At man ikke skal godta ting som rasisme eller diskriminering er en selvfølge, men det skjedde ikke i går. Du ljuger hvis du sier noe annet. At den kvinnelige linjedommeren fikk “høre” like mye som en mannlig linjedommer ville fått, skulle da vel bare mangle?!! Skal vi liksom behandle henne mildere fordi hun er kvinne? Er du med på leken osv….

Faktisk burde det vært mer tilrop og buing på både linjedommeren og hovedommeren i går. Førstnevnte ødela kampen for oss, og sånt skal man si i fra om. Se f.eks hvor mange situasjoner vålerenga får tildømt bare pga klanen. Dommerne er lett påvirkelige, og da bør ikke vi stå med henda i lomma og si unnskyld.

Så Roar, hold opp med slike oppdiktende historier og slutt med å spre negativitet rundt KIL. Vi vil ha stemning og positivitet rundt laget! Den ukulturen du ønsker kan du ta med deg på et orienteringsløp eller på en sandvolleyballkamp.

Nå er det f#$% meg nok!"

Poenget er vel at, ja det vil alltid finnes noen som roper ett eller annet i løpet av en kamp. Man er over 500 personer, hvordan skal man klare å følge med på hver enkelt.

Jeg orker ikke skrive mer, og viser egentlig bare til innlegget i glomdalen. Blir så frustrert over denne "Roar"
Author:  Jellyfish [ 29 Aug 2011, 15:52 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Er sååå sykt enig!
Author:  A4Tech [ 29 Aug 2011, 16:05 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Og her er et leserinnlegg etter Bryne-Ulf:

"I dag søndag skulle jeg til Kiwi på Bryne for å kjøpe melk, smør og 12 egg si kånå sko bake. Det første som slår imot meg når eg kommer til rundkjøringen ved den nye omkjøringsvegen i Klepp er en banner i rundkjøringa satt opp av Bryne supportere kor det stod; Øl, vold og skamkåde bønner, kjempe "voksent" skrevet tenkte eg, å kjørte videre, og jo nærmere eg kom Bryne jo fleire bannere med ukvemsord kom det som f.eks Fuck Off Sandnes. Bryne sine egne supportere bør gå i seg sjøl og heller fronte laget sitt i staden for å bruke mest mulig tid og energi på å slenge dritt om andre lag. Men Bryne supportere er kanskje en gjeng med 14år gamle gutter med kviser og tannregulering som er mitt i konflikt alderen, og trenger å lage mest mulig kvalme. Husker også en episode for et par år siden i cupen på Bryne stadion hvor Viking var motstandere, og Bryne hadde hengt opp en banner hvor det stod "Vikinghorene". Eg skjems over å være ifrå og bu på jæren når eg leser alle desse ytringane fra Bryne supporere. Men du Gabriel synes kanskje dette er greit? Hvis ikkje bør du ta deg en runde med bædi og lære di normal folkeskikk og lære di å støtte sitt eget lag, Bryne trenger det mer enn noen gang for tiden."

Slikt skjer overalt, hver helg. Fyren som har skrevet om KIL vil bare lage dritt for KIL og Glåmdalen biter selvfølgelig på
Author:  mikeb [ 29 Aug 2011, 17:05 ]
Post subject:  Re: Oppførsel på tribuna som KIL-supporter, nok en gang..
Når man tar en sånn debatt bør man jo også diskutere hva er ett overtramp. Og hvem skal bestemme hva ett overtramp er. Hva er lov og ikke lov å si i fra en fotballtribune. De fleste som har holdt med KIL en stund er vel enige om at bananene sm ble kastet til Caleb Francis var langt over streken. Ett spontant "faan!" må være ok, det er utløp for følelser jeg mener det skal være plass til på en fotballtribune.

"Kjærring!" ble brukt i går, det er diskutert mange ganger hvorvidt dette er ett positivt eller negativt begrep. Jeg bruker ordet kjærring selv, det er en del av dialekten. Kjærring er i utgangspunktet ett positivt ord, men i de fleste sammenhenger i dag blir det brukt med negativt fortegn. Ett annet eksempel er "neger", debatten har gått høylytt mange ganger hvorvidt negativt er ett negativt eller rasistisk utrykk. Selv har jeg brukt neger flere ganger for å beskrive en person, for meg er det ikke noe negativt forbundet med nger. Når jeg vokste opp lærte vi at det var ett utrykk for å beskrive svarte mennesker. Er det senderen eller mottakeren av ett budskap som skal bestemme om det er negativt eller positivit?
Hvis en person sier "neger" som en nøytral beskrivelse og den som blir beskrevet oppfatter dette som negativt, har noen da gjort urett? Det blir en filosofisk debatt, men er en absolutt relevant problemstilling i denne debatten.

KIL supporterklubb består av over 500 personer, den eneste fellesneveneren mellom disse er at de holder med KIL som fotballklubb. Om en person brøler spontant ut "jævla fitte" til en kvinnelig linjedommer så er nok de fleste enig i at dette er ett overtramp, men er det nok til å stenge en person ute fra en fotballtribune? Samtidig er ikke dette ropet representativt for supporterklubben, men samfunnet fungerer sånn at de som leder supporerklubben må svare for det medemmer og de som står på feltet foretar seg. Derfor må man ha ett sett regler for hva som er akseptabelt og hva som er konsekvensen ved overtramp.

Etter mange år ved eller på supporterfeltet både på hjemme og bortekamper syns jeg det er langt mellom de store overtrampene fra KIL supportere. Enkelte rop står jeg ikke inne for og blir derfor ikke med på. F.eks: Drep dem, Kongsvinger. Jeg vet godt at det ikke ligger noe i det, men syns selv ikke at det tilfører noe og lar derfor være å rope det. Dommerjævel bruker jeg av og til, men det skal ganske mange grove dommerfeil til før jeg blir med på ett slikt rop. Men de fleste ropene som støtter laget er jeg med på og supporterklubben har blitt veldig flinke til dette, de aller fleste medlemmene i KIL supporterklubb har god supporterkultur og støtter laget sitt både i medgang og motgang. At veien er kortere til mishagsyttringer og skjellsord når det går dårlig er forstålig, men vi får ikke gjort noe annet med det enn at hver enkelt må tenkte over hva som er akseptabelt for seg å rope.
At en roper en for drøy kommentar vil alltid skje, men det er først når fler slenger seg på det blir ett overtramp. Om man roper noe som ikke aksepteres og ingen blir med er det svar nok og møtes man av stillhet er det flaut nok til at de fleste holder kjeft neste gang.
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/